Quem mandou o pai-nosso não caber em 140 caracteres?


A prova definitiva que ele não existe:

 
E acho que vou fundar uma seita religiosa, visto que tenho mais seguidores fiéis que o hómi.
 
Ainda mais que Igreja Pentecostal da Verdade Absoluta soa pomposo pacas!

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, ,

  1. #1 by Caloã on 24/04/2009 - 13:09

    Causarás enxurrada de comentários te mandando para o inferno, será?

  2. #2 by Patrick on 24/04/2009 - 13:58

    depois dessa teu blog pra mim é um lixo… acaba de perder um leitor seu filho da puta

    Vai te fuder seu ateu desgraçado… não existe pra ti filho da puta tomara que tu queime…

  3. #3 by melo on 24/04/2009 - 14:05

    Patrick :

    depois dessa teu blog pra mim é um lixo… acaba de perder um leitor seu filho da puta

    Vai te fuder seu ateu desgraçado… não existe pra ti filho da puta tomara que tu queime…

    É esse tipo de intolerância que andam ensinando nas aulas de catequese?

    Eu hein… digo, amém!

  4. #4 by mamm on 24/04/2009 - 15:05

    Puta merda, viu o que dá o cara ser crente e não perder a virgindade até casar? Fica nervosinho e sai xingando em blogs alheios. Já que tá te faltando mulher, vai bater uma pra relaxar meu…

    Bem, melhor sair xingando num blog do que sair brigando no trânsito. Se é assim que descarregas tua raiva, pelo bem do nosso trânsito, pode continuar xingando!

    Tsc, tsc, no que este mundo está se transformando… Depois desta, só falta gaúchos e são-paulinos também ficarem todas revoltadinhas e saírem xingando!!!

    http://godisimaginary.com/i19.htm

  5. #5 by Schmidt on 24/04/2009 - 17:56

    Patrick :
    depois dessa teu blog pra mim é um lixo… acaba de perder um leitor seu filho da puta
    Vai te fuder seu ateu desgraçado… não existe pra ti filho da puta tomara que tu queime…

    É sempre bom ver um católico bem educado e tolerante…
    Afinal Jesus (esse que não existe) sempre ensinou esse amor a todos. E para acabar já que pra você somos todos irmãos, um grande abraço para você e para senhora nossa mãe!

    A propósito ótimo post Melo!

  6. #6 by Sara on 24/04/2009 - 20:20

    Ignorar certos comentários é muito mais útil do que discutir religião..

    Não achei o post nada de demais pra gerar tanta discussão, isso é culpa da ignorância religiosa de alguns….

    E Amém…

  7. #7 by ene. on 25/04/2009 - 08:13

    humm… pô Melo te dou uma biblia de provas que o “Hómi” existe, mas de que adianta se fundamentaliza tua crença no Twitter… alias… ate pouco tempo vc tambem nao existia tambem né? vc nao tinha twitter…

    …. primeira coisa que pensei quando li o post: “esse Melo é um tabacudo”…

    … depois disso fui fazer meu Twitter tambem, sabe né, pra nao ter uma crise existencial… hshs…

  8. #8 by melo on 25/04/2009 - 10:15

    O pessoal ainda não aprendeu a não usar a Bíblia como prova de alguma coisa…

  9. #9 by Pepe Legal on 25/04/2009 - 17:20

    Jesus já era, tá com nada! O meu Messias é o INRI Cristo!

  10. #10 by ALELUIA on 26/04/2009 - 10:17

    Voce nao pode provar que ele nao existe/existiu, e eu tambem nao posso provar que ele existe/existiu, mas por razoes éticas nao é bom ficar brincando com essas coisas.

  11. #11 by ene. on 27/04/2009 - 11:04

    >>>

    “Jesus já era, tá com nada! O meu Messias é o INRI Cristo!”
    >>>

    … os afins se atraem…

  12. #12 by ene. on 27/04/2009 - 12:21

    bom sou um leitor recente do V.A., e acho o blog interesante…
    … o unico problema é o mentor do blog (hshshs)… ainda bem q as estagiarias salvam a patria.

    #2 PATRICK > quando nossa crença é posta em cheque, nos sentimos ameaçados, feridos de certa maneira, mas não precisa “chutar o balde dessa maneira”… discorde, mas não ofenda.

    #8 > Judeus tem a Torá, mulçumanos o Al Corão, os Cristãos a Biblia… e por ai vai… praticamente toda a crença é fundamentalizada em alguma obra literaria, ou por registros antigos, como as teorias de Charles Darwin sobre o evolucionismo para os que creem que evoluiram dos macacos.

    Todos creem em alguma coisa, por mais sem logica que isso pareça. Mas para o que crê tem logica. O que nos resta é aceitar as diferenças (e lá de vez enquando fazer uma brincadeira, para se divertir com quem sabe brincar… hshshs) e tentar manter a harmonia (o que é quase impossivel).

    …mas acreditar que somos obra do acaso, e resultado de uma evoluçao… isso sim que é fé!!!!

  13. #13 by ale on 27/04/2009 - 16:27

    É Deus é fiel… CORINTHIANSSSSSSSSS!

  14. #14 by anônimo on 27/04/2009 - 16:45

    ene. :
    bom sou um leitor recente do V.A., e acho o blog interesante…
    … o unico problema é o mentor do blog (hshshs)… ainda bem q as estagiarias salvam a patria.
    #2 PATRICK > quando nossa crença é posta em cheque, nos sentimos ameaçados, feridos de certa maneira, mas não precisa “chutar o balde dessa maneira”… discorde, mas não ofenda.
    #8 > Judeus tem a Torá, mulçumanos o Al Corão, os Cristãos a Biblia… e por ai vai… praticamente toda a crença é fundamentalizada em alguma obra literaria, ou por registros antigos, como as teorias de Charles Darwin sobre o evolucionismo para os que creem que evoluiram dos macacos.
    Todos creem em alguma coisa, por mais sem logica que isso pareça. Mas para o que crê tem logica. O que nos resta é aceitar as diferenças (e lá de vez enquando fazer uma brincadeira, para se divertir com quem sabe brincar… hshshs) e tentar manter a harmonia (o que é quase impossivel).
    …mas acreditar que somos obra do acaso, e resultado de uma evoluçao… isso sim que é fé!!!!

    Por que a evolução é acaso, e não o barro (ou a costela)??!
    E os dinossauros, você acredita na existência deles?

  15. #15 by ene. on 27/04/2009 - 18:30

    Vixe!! vamos entrar num debate teologico!!!

    Sim! eu acredito nos Dinos, eles existiram!!

    deixe explicar da maneira mais resumida possivel…

    TEORIA EVOLUCIONISTA: Tudo começou no Big-Bang, ai na imensidão do espaço em expansão, em um unico lugar (ate aonde se sabe), em uma unica constelação, em um unico planeta, a vida surgiu! ( porque por ACASO somente em nosso planeta dentro de todo a nossa constelaçao existia as condiçoes necessarias para que a vida surgisse) Depois disso por milhares e milhares de anos a vida se adaptou, desenvolveu em seus diversos ramos, e entao aquilo que era uma simples ameba se tornou nessa complexa maquina humana. E paralelamente a “vida” desenvolveu as condiçoes necessarias para que tudo existisse.

    TEORIA CRIACIONISTA: Em determinado momento da eternidade Deus desce à terra (que Ele já hávia criado a milhares de anos antes, e nessa primeira fase foi onde os DINOS existiram) que estava em completo caos. Deus, entao, “poe em ordem a casa” e dai CRIA o homem, para que ele cuide dela.

    Assim como as explicaçoes para a evoluçao estao nos escritos dos cientistas, as explicaçoes para a CRIAÇAO estao nos escritos biblicos… ou na Torá…

    Acreditemos no que quisermos, e no final veremos quem estava certo ou errado… Seja o que Deus quiser!! Ops…

  16. #16 by anônimo on 28/04/2009 - 08:41

    ene,
    aproveitando que você parece ser uma pessoa inteligente e que não se enfurece com as perguntas, eu poderia tirar uma dúvida (que nunca consegui tirar, devido à fúria dos que acreditam):
    o que havia antes da Terra? Deus ficava parado no espaço sem fazer nada? Ficou entediado e criou o mundo? Quem criou Deus? Como ele surgiu?
    E quantos anos tem a Terra, para você?

    Obrigado por manter um debate civilizado!

  17. #17 by ene. on 28/04/2009 - 14:48

    Valeu anônimo, pelo ” pessoa inteligente”!!!

    … a ira é para os fracos…

    …a furia se explica pela falta de argumentos…

    tem coisas que é dificil explicar, como a origem de Deus. Pra mim que acredito que o que esta escrito na biblia é a verdade, fica facil, pois é meu fundamento… meu ponto de partida…

    ficamos naquele empasse, “provar a existencia Deus usando a bilbia , é igual provar a existência de Hobbits usando o Senhor dos Anéis?”

    mas tudo bem…
    …nao podemos ver Deus pela otica humana, pois Deus é espirito, e nao materia (barro)…
    …Deus, segundo a biblia ( que sao livros escritos por diversas mente, agrupados em um unico volume, e que nao discordam entre si), é eterno. Ele nao foi criado, pois simplismente sempre existiu… Ele esta na dimençao da eternidade, nao é limitado ao tempo, como nos humanos.

    …Deus é um cara criativo, sempre fazendo algo ou executando algum projeto… tipo antes de criar o homem ele criou os anjos…

    Gn.1-1: no principio criou Deus os CEUS e a TERRA.

    …na palavra “ceus”, esta inclusa toda a ordem angelical (anjos-serafins-arcanjos-querubins) e a palavra “terra” inclui todo o ecosistema do planeta e os famosos Dinos.

    … o tempo aqui no nosso planeta pré-historico passa e lá no ceus ocorreu um fato importantissimo: um terço dos anjos, incitados por um querubim chamado Lucifer(vindo a ser conhecido posteriormente como diabo, satã, capeta e por ai vai), se rebela contra Deus… Deus entao lança de sua presença os rebeldes anjos. Para onde ele os atira???? Para a terra!! onde fica sendo sua prisao temporaria ate o julgamento eterno.

    Em um dos evangelhos relata uma conversa de Jesus com seus 12, e ele revela o seguinte: “Vi o diabo ser lançado na terra como uma estrela.”

    Liga essa passagem com o famoso cometa que caiu na pre-historia e que aniquilou com os Dinos, e as coisas de certa maneira entram em concordancia.

    Depois disso tudo, Deus vem e cria o homem… o homem faz o q nao devia (pra variar) e o resto da historia segue.

    Pra mim, entre o verso 1 de Genesis 1, e o verso dois, ha uma distancia de tempo imensa… logo a terra tem sim milhoes de anos…

    e a ordem da criaçao fecha direitinho com o da evoluçao… primeiro a luz… plantas… animais aquaticos… terrestres… aves…

    a ciencia e a religiao deveriam andar juntas… e nao “aos socos”…

    …agora pode dizer que alem de parecer inteligente, tambem pareço ficcionista… hshshshs

  18. #18 by ene. on 28/04/2009 - 16:33

    porque é tao dificil aceitar que Ele existe??

    …é tao mais facil administrar nossa vida quando temos Ele ao nosso lado…

  19. #19 by melo on 28/04/2009 - 16:37

    ene. :

    porque é tao dificil aceitar que Ele existe??

    …é tao mais facil administrar nossa vida quando temos Ele ao nosso lado…

    E pq é tão difícil escrever ele com letra minúscula?

  20. #20 by ene. on 28/04/2009 - 17:44

    porque estou me referindo a uma deidade…

    … em respeito a Ele escrevo qualquer pronome que se refira a Sua pessoa com letra maiuscula.

    ene: ele
    melo: ele
    Deus: Ele, porque Ele é o Cara!!

    ps1: curiosidade, judeus nao escrevem o nome de Deus, só em extremo causo, normalmente usam adjetivos (sempre com a primeira letra maiuscula)

  21. #21 by Andre on 28/04/2009 - 22:47

    eh incrivel como tem gente q nao tem senso d humor.
    E eis aqui uma prova http://twitter.com/OCriador
    =D

  22. #22 by anônimo on 29/04/2009 - 08:50

    ene,

    então você acredita em evolução, mas acha que as mesmas foram promovidas por Deus? Se for, é mais plausível.
    Mas a Bíblia não têm trechos que discordem entre si?
    Porque no Antigo Testamento Deus passa fogo em todo mundo, manda os judeus massacrarem sete povos (mulheres, velhos e crianças inclusive) e tudo o mais.
    Fora as milhões de contradições presentes na Bíblia.

  23. #23 by ene. on 29/04/2009 - 14:28

    anônimo,

    a unica evoluçao que acredito é as do pokemon (hshshs… brincadeirinha)… nao creio em evoluçao, acredito na ordem de criação, que “coincidentemente” é semelhante a com a ordem evolutiva proposta pela ciencia.

    “todo texto sem contexto é motivo pra pretexto”…

    a Biblia propoe seus proprios misterios e ela mesma a soluciona… para nao supormos que ela se contradiz, ou se discorda entre si, precisamos saber quem falo, quando falou e sobre que circuntancia…

    o criador tem poder sobre sua criaçao, certo?
    o q acontece é que Deus trabalha com dispensações, hoje nos encontramos na dispensaçao da graça ( onde o que predomina é a misericordia), mas no “tempo da matança” que te referes, o que predominava era a justiça, pois era a dispensação da lei.

    entenda o projeto de Deus atraves dos tempos, e as coisas ganham sentido, o projeto que começou no eden culminou na cruz, o maior misterio de todos.

  24. #24 by ene. on 29/04/2009 - 14:41

    anônimo,

    vejo que vc não é nenhum leigo sobre o assunto.

    Como vc entende Deus?? e como vc vê a pessoa de Jesus?? qual o proposito do ser humano??

  25. #25 by mamm on 29/04/2009 - 15:20

    garçom, vê um pouco do que a ene tá tomando que o negócio é bom!

  26. #26 by melo on 29/04/2009 - 15:22

    ene. :

    anônimo,

    a unica evoluçao que acredito é as do pokemon (hshshs… brincadeirinha)…

    Ene., você acredita no que está escrito na bíblia. Outros acreditam no que está escrito nos livros de ciências. Outros ainda, nas história que o prof. Xavier conta sentado em sua cadeira de rodas futurística.

    De qualquer maneira, parabéns por ser o único crente que conseguiu fazer um comentário deste tamanho sem ser chato ou radical.

    Nunca antes na história deste país eu havia lido um comentário desses inteiro 🙂

  27. #27 by ene. on 29/04/2009 - 15:43

    valeu melo!

    …vc me lembrou do prof. Xavier, que me lembro do Logan, que me lembro q ta chegando o lançamento do novo filme dele !!! … to doido pra vê.

    e antes de ir pra outro post…

    #25 mamm >> é O ENE ! ! ! … ta me estranhando rapá!!! hehehehe… vlw.

  28. #28 by mamm on 29/04/2009 - 17:47

    pô meu, “ene”, que nick mais emo… eheh

  29. #29 by ene. on 29/04/2009 - 19:36

    adaptemos pra um nick mais “macho” entao: ” N.”

  30. #30 by N. on 29/04/2009 - 19:37

    pronto.

  31. #31 by anônimo on 30/04/2009 - 16:17

    Concordo com o melo, o que O ene escreve é a única coisa que eu consegui ler até hoje vindo de uma pessoa crente, por isso me interessei pelo debate e questionamentos (ao invés de querer me jogar na fogueira, debate educadamente e com bons argumentos, apesar de eu não concordar).
    Continuando, gostaria de fazer dois questionamentos:
    1) Por que, durante a dispensação “da lei” (seria essa, não?), havia 42 crianças tirando sarro de um careca (Elias ou algo do tipo) e Deus, para fazer “justiça”, enviou duas ursas que DEVORARAM as 42?
    Isso era necessário?
    2) Se Deus é onisciente, ele sabe tudo o que faremos durante nossas vidas, independentemente
    do livre arbítrio. Por que, então, nós já não nascemos direto no céu ou no inferno?

  32. #32 by anônimo on 30/04/2009 - 16:19

    Tem aquela da pedra criada por Deus que nem ele poderia levantar que comprova a impossibilidade de algo ou alguém ser onipotente, mas é muito manjada. Hehe

  33. #33 by anônimo on 30/04/2009 - 16:32

    “Como vc entende Deus?? ”
    Como algo criado pelos homens às suas imagens e semelhanças com o propósito de confortá-los acerca dos mistérios incompreendidos e angústias próprias, como o medo da morte.

    “e como vc vê a pessoa de Jesus??”
    Se ele realmente existiu (e agiu como descrito), foi uma grande pessoa, alguém que foi morto por desafiar os poderosos e dizer que as pessoas deveriam ser legais umas com as outras (para variar um pouco).

    ” qual o proposito do ser humano??”
    Creio que perguntas do tipo “qual o sentido da vida?” são inerentes aos ateus, mesmo, visto que quem tem fé provavelmente teria como propósito ir para o Céu e gozar de vida eterna e felicidade.
    Para mim o propósito é tentar ser o mais feliz possível, zelar pelo futuro de seus descendentes (manter parte de sua vida existindo), fazer algo que possa fazer com que você seja lembrado depois de sua morte, sendo relevante para algo benéfico aos outros (ou pelo menos a seus descendentes), coisas do tipo, sei lá.

  34. #34 by N. on 2/05/2009 - 08:25

    Hey!
    depois do comentario 28 adotei um nick mais apropriado, pois o anterior foi taxado de “emo”(nada contra ao que sao ‘emo’, pois cada um faz o que quer com seu “cabelo”)…

    Anonimo / melo:
    eu sei que tem muitos crentes que sao uns ‘xiitas-petistas-de-extrema-esquerda’, que nao toleram quaisquer pensamentos contrarios aos seus, mas ainda existem bons exemplos entre os crentes…

    na mentalidade de nos crentes, como ja afirmei outrora, que o que esta na biblia é a mais pura verdade, e por isso que desejamos tão veementemente convencer as pessoas de que precisam aceitar Jesus como seu salvador… mas muitas das vezes “alguns” extrapolam na missao…

  35. #35 by N. on 2/05/2009 - 08:46

    anônimo,
    quanto a primeira pergunta, sobre o incidente que aconteceu com o profeta Elizeu ( esse era o nome do cara ) creio que se explica dessa maneira:
    -Deus sempre usou homens, para serem Seus porta-vozes, e durante parte do antigo testamento eles eram os profetas. Deus ortorgava autoridade aos profetas, e tudo que os carinhas falavam, acontecia…
    …sei que parece exagero duas ursas atacarem 42 crianças ou mancebos (teoricamente jovens) simplismente por terem chamado o cara de careca… porem quem amaldiçoou os mancebos foi o profeta e nao Deus… ninguem mandou tirar sarro com a pessoa errada hehehe

    Deus trabalha com principio, dentro de Suas dispensações, e desrespeito com autoridade é algo grave, e já que nao estavamos do tempo da graça… azar dos carinhas…

    em outro caso, I Reis 17:1, o profeta Elias simplismente diz: “segundo a minha palavra, nao chovera na terra…” . Segundo a palavra do profeta, e nao segundo a palavra direta de Deus.

    >> quanto a segunda pergunta, o motivo de nao nascermos direto no ceu ou no inferno, é para que no dia de sermos julgados segundo as nossas obras (pois é por isso que seremos julgados) nao venhamos argumentar, ” mas Deus, eu nao fiz nada”… entao Deus, nos dá a chance de provar que “merecemos” o ceu.

    eu entendo que seja mais ou menos por ai…

  36. #36 by N. on 2/05/2009 - 09:03

    … a biblia tem algumas coisas interesantes…

    >>>como vc explica a simbologia abaixo (Deus falando com o profeta Ezequiel sobre a rebeldia de Israel):

    “Fiz como DIAMANTE a tua fronte, MAIS FORTE do que a pederneira; não os temas, pois, nem te assombres com os seus rostos, porque são casa rebelde” EZEQUIEL 3:9

    *como o escritor saberia que as ligaçoes de carbodo dentro da estrutura molecular do diamante o tornam a estrutura mais dura entre todas as outra??

    >>> o profeta Isaias supoe que a terra é redonda (isso a centenas e centenas de anos antes de Galileu Galilei ensinar que a terra era redonda:

    “Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra, ” ISAIAS 40:22

  37. #37 by anônimo on 5/05/2009 - 09:58

    Mas N, se Deus é onisciente, então deveria saber que o careca mandaria ursos para comerem as crianças, não? Ou Deus achava correto que um “desrespeito desses” fosse punido?
    E como alguém vai provar que merece o céu a Deus se ele já saberia se a pessoa iria merecer ou não?
    Dizer que o diamante é mais forte do que a pederneira não significa que estão dizendo que é a matéria mais dura do mundo. Por sinal, é bem fácil constatar. Isso foi uma verdadeira falácia!
    Quanto ao “círculo da terra” (note que em momento algum é dito ESFERA ou algo do tipo), é porque eles pensavam que a Terra era um disco, rígido e apoiado sobre “águas de baixo”, com uma abóbada superior formando o céu.

    Salmos 135:7:
    Faz subir os vapores das EXTREMIDADES DA TERRA; faz os relâmpagos para a chuva; tira os ventos dos seus tesouros.”
    Ora, se você acredita no que está escrito na Bíblia, onde encontro as bordas da terra? 😀

  38. #38 by anônimo on 5/05/2009 - 10:01

    Essa é melhor ainda:

    Novamente o transportou o diabo a um MONTE MUITO ALTO; e mostrou-lhe todos os reinos do mundo, e a glória deles. E disse-lhe: Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares.

    Numa Terra esférica, como que de um monte muito alto poder-se-ia (uhul!) ver todo o planeta?

  39. #39 by N. on 5/05/2009 - 13:34

    Boa Anonimo!!!… hehehe… gostei dessa… Q viaje… hshshs…

    … devemos concordar que na Biblia nao contem somente as palavras de Deus, mas palavras de homens, bichos e demonios… e do proprio diabo tambem…

    … e já que essas palavras vieram do diabo, só podem estar em discordancia com o resto… uma vez que a Biblia diz que ele é o pai da mentira.

    …vc me questionou que a biblia apresentava “muitas” contradições… e eu afirmei que ela nao se contradiz entre si … vc coloca em xeque textos especificos, mas que nao abalam a veracidade do conteudo inteiro…

    existe N argumentos para quem nao dá credibilidade a biblia…
    a biblia nao tem por finalidade provar a existencia de Deus, mas sim ser um guia e fonte de sabedoria para o ser humano gerenciar sua vida na presença de Deus…

  40. #40 by N. on 5/05/2009 - 13:58

    um texto bem interessante é o q esta em Joao 3:16

    “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna”

    Se vc conseguisse compreender tudo o que Deus teve que fazer para nos ter ao Seu lado novamente…

  41. #41 by N. on 5/05/2009 - 18:30

    : S …estou debatendo com um mestre!!!… : S

    …presumo que serei esmagado pelos argumentos de meu amigo, dentro da minha ignorancia teologica… 😀

    …Anônimo, Deus sempre soube de tudo, antes mesmo de tudo começar… antes dos ceus, anjos, terra, Adao… e na boa, pra mim tudo faz parte do incrivel plano de redençao d’Ele…

    Ele sabia que o Lucifer iria se ensoberbar, sabia da tragedia do eden, e que Adao falharia na sua conduta… sabia das ursos… sabia da rejeiçao que Jesus sofreria… sabia das dores e angustias que o homem sofreria… mas isso é culpa de quem?? d’Ele???

    Deus nao é Tirano, e nao criou uma geraçao de androides… Ele criou filhos, e tudo que ele pediu foi obediencia… mas esse filhos criaram para si mesmos outros deuses, isso quando eles mesmos nao eram seu proprio deus.

    quando coloquei a palavra “merecer”, a fiz num sentido ironico, pois por mais perfeito que sejamos, jamais mereceremos o céu, a nossa divida é maior do que podemos pagar… e como Deus consertou isso?? Jesus…

    Crer nele é o unico meio de nao sofrer a condenaçao. Loucura??? essa é a sabedoria de Deus, que apanha os sabios na sua estulcia.

    Na citaçao sobre o diamante, logico que é visivel a diferença entre a “dureza” de um compara ao outro, porem chamei a atençao para a maneira sabia que a comparaçao SIMBOLICA foi feita, em relaçao a naçao Israelita, que “tinha a cabeça dura” mais que todas as outra naçoes ( assim como entre as pedras preciosas o diamante é o que tem a ligaçao de carbono mais resistente.

    … bordas da terra, hehehe, boa… 😀

  42. #42 by anônimo on 8/05/2009 - 15:29

    Mais uma vez você me surpreende positivamente, N. Isso que eu já falei para amigos meus que poderiam se prejudicar ao acreditar em 100% do que a Bíblia diz: ela é escrita por HOMENS! Mesmo que você acredite que parte fora redigida por Deus, fico contente de você não aceitar tudo que estiver escrito nela (apesar de ser incoerente, então, se utilizar de passagens bíblicas, visto que não se saberia onde que Deus escreveu e onde que foi o Diabo, ou pessoas).
    Eu acho a Bíblia fantástica, apesar das contradições, porém me interesso como a livros sobre outras (para mim, claro, não desrespeitando quem acredite) mitologias.
    Vamos deixar a Bíblia (e suas contradições, hehe :D) um pouco de lado e nos focar em Deus. Você acredita na onisciência, onipotência, onipresença, imaterialidade e imutabilidade divina?

  43. #43 by N on 12/05/2009 - 09:17

    Pois é Anônimo, a Bíblia é fantástica mesmo, por isso temos que ter discernimento ao lê-la, pois a sabedoria que consta nela muda a vida de qualquer um (mudou a minha) para melhor, desde que este aplique com sabedoria o que ela ensina.
    Claro, quem escreveu “Os Livros”, foram homens. Mas a sua inspiração é (para mim) incontestavelmente divina. E as palavras que nela constam são facilmente distinguidas e interpretadas quanto a sua origem desde que se entenda seu contexto.
    Como você quiser, nos foquemos em Deus, e deixemos a Bíblia de lado ( apesar de termos que voltar a ela para saber sobre Ele).
    Acredito sim na onipresença, onipotência, onisciência, imaterialidade e imutabilidade de Deus. Ele também é uma personalidade, que age de acordo com Sua própria vontade, porém sem quebrar as suas próprias regras.
    Meu caro Anônimo, tudo começa na fé e nela acaba. Sem uma experiência real com Ele todas as coisas (fé, Bíblia, crença,..) são vagas.

  44. #44 by anônimo on 14/05/2009 - 15:37

    Caro N,
    as minhas dúvidas acerca de Deus são:
    se ele existe, ele possui alguma forma? Possui alguma matéria? Onde ele fica?
    Se ele é onipresente, todas as minhas células são totalmente compostas por Deus? Eu seria uma parte de Deus? Deus estaria presente em todos os pontos do Inferno (me desculpe de isso parecer muito sacrílego para você, não é minha intenção), inclusive no corpo do Diabo (por sinal, ele tem corpo?)?
    Mais uma vez obrigado pelo debate e não leve a mal essas perguntas, que talvez sejam mais pesadas. São só curiosidades!

  45. #45 by N on 18/05/2009 - 08:49

    Anônimo,

    De maneira alguma me sinto ofendido pelas tuas perguntas… e a propósito são muito interessantes! Poucos ateus conseguem tratar com cristãos sem serem pejorativos.

    Cito a frase abaixo:

    “Duvidar de tudo ou crer em tudo. São duas soluções igualmente cômodas, que nos dispensam ambas de refletir”. Henri Paincore

    Mas então…

    Vamos começar pelo começo por uma questão de principio… 😀

    DEUS TEM MATERIA?? POSSUI ALGUMA FORMA??

    eu entendo da seguinte maneira, existem duas “matérias”: a matéria física e a matéria espiritual…

    dentro do meu raciocínio, digo que Deus é imaterial dentro da minha dimensão, porém a sua matéria é espiritual e a minha física. No dialogo que Jesus teve com a mulher samaritana ele declarou que “Deus é Espírito”. Já o apostolo Paulo faz a seguinte declaração em I CO 15:44:

    “Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.”

    Logo entendo que também existe o corpo espiritual, e se há corpo há matéria, porém em dimensões diferentes. A matéria física é incapaz de adentrar no campo espiritual… matéria física estabelece contato com matéria física… matéria espiritual estabelece contato com matéria espiritual. O ser humano é dotado de corpo-alma-espirito, e então Deus se comunica com ele no nível do espírito. O espiritual tem controle sobre o material.

    Bom, Moises viu as costas de Deus… porque o próprio Deus disse que ele não suportaria ver sua face… nessa historia é mencionada “costas” e “face”… logo entendo que Deus tenha sim um corpo espiritual, distinto, em extremo claro, de todo o resto da criação. Jesus hoje possui um corpo distinto do Pai e do Espírito Santo devido a sua obra na cruz.

    E como seria esse corpo espiritual? Segue algumas características:
    Não é limitado a matéria: Jesus atravessou um parede.
    Não queima: exemplo no livro de Daniel e a fornalha;
    Não é limitado ao espaço: exemplo de Felipe no livro de Atos.
    É capaz de se alimentar: Jesus ressurreto comeu com esse corpo

    ONDE DEUS ESTA?
    Como já afirmei, Deus esta no Céus, porem no nível espiritual, mais biblicamente falando, no terceiro céu. Existe o nosso 1º céu – atmosfera, o 2º céu – o cosmo, e então o Céu, a habitação do Altíssimo.
    “Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.” 2 Coríntios 12:2.

  46. #46 by N on 18/05/2009 - 08:51

    Quanto a onipresença de Deus, digo que Deus esta presente em todas as tuas células vivas, pois Ele é a vida, e a morte é a sua ausência. Entrando no campo da genética, compararia ao DNA, qualquer filho biológico possui partes do DND de seu Pai, e qual é a parte do DNA de Deus que temos: a vida.

    Logo você é parte de Deus. Uma minúscula célula.

    Deus esta presente em todos os pontos do inferno?
    Sim, Segue abaixo o texto de salmos 139:7-8

    “Para onde me irei do teu espírito, ou para onde fugirei da tua face?
    Se subir ao céu, lá tu estás; se fizer no inferno a minha cama, eis que tu ali estás também”

    O diabo tem o corpo espiritual destinado aos querubins, e sim, Deus estaria no corpo do diabo também…

  47. #47 by anônimo on 19/05/2009 - 10:44

    Boa N, tô gostando de ver! Finalmente alguém consegue me responder essas coisas! Mesmo que eu não acredite nisso, é legal ver alguém que consiga pelo menos abordar o tema.
    Agora uma dúvida: como você sabe quando a Bíblia tem procedência divina e quando é apenas escrita por um homem? Teoricamente alguns trechos que você citou poderiam não ser verdade, não?
    Aquelas histórias de massacre de mulheres, velhos e crianças e sobre como se deve tratar um escravo foram designadas por Deus ou pelos homens?
    Quanto ao que você disse, então Deus é tudo?
    Tudo que existe é pedaço de Deus? Deus teria, então, partes concretas em nossa dimensão (no caso, todas as estrelas e planetas seriam parte concreta de Deus, certo?)?

  48. #48 by N. on 20/05/2009 - 17:16

    Anonimo, meu caro, para quem nao acredita, ate que estas bem interesado… 😀

    COMO EU SEI QUE A BIBLIA TEM PROCEDENCIA DIVINA OU NAO?

    bom, como ja afirmei, ela é de um todo inspirada por Deus, mas escrita manualmente por homens… sendo assim, encontramos traços da personalidade de cada escritor…
    para explicar a pergunta em questao, cito o texto de 1º Corintios 2:11-14

    “Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.

    Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus

    As quais também falamos, não com palavras de sabedoria humana, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais.

    ORA, O HOMEM NATURAL NAO COMPREENDE AS COISAS DO ESPIRITO DE DEUS, PORQUE LHE PARECEM LOUCURA; E NAO PODE ENTENDE-LAS, PORQUE ELAS SE DISCERNEM ESPIRITUALMENTE.”

    DEUS É TUDO? TUDO O QUE EXISTE É PEDAÇO DE DEUS? DEUS TERIA PARTES CONCRETAS EM NOSSA DIMENSAO?

    Não, Deus não é tudo, ele está presente em tudo, como?? misterio… Alias, Deus é tudo pra mim 😀 , se é que me entende…

    olha só…

    Vc nao acredita em Deus, nem na Sua obra redentora, e segundo a sua logica quando o homem morrer, acabou!… nao tem juizo… nao tem ceu, nem inferno… nada!

    eu acredito em Deus e na Sua obra redentora, creio que aceitando pela fé a Jesus e me batizando (fé + obra) eu serei salvo do juizo… do inferno… e vou pro céu…

    SE EU ESTIVER ERRADO, BELEZA!… NAO HAVERÁ NADA DEPOIS MESMO..
    PORÉM SE VC ESTIVER ERRADO MEU AMIGO… SINTO MUITO…

  49. #49 by anônimo on 22/05/2009 - 17:09

    N, na verdade, só pelo fato de eu não acreditar não significa que eu não me interesse em ver uma posição totalmente diferente! 😀
    Na verdade eu não estava perguntando como você sabe se a bíblia tem procedência divina, já que você simplesmente acredita nisso e pronto. Eu queria saber como que você sabe se aquele trecho foi escrito com “inspiração divina” ou se foi só um cara que fumou um cigarrinho e escreveu, já que você disse que alguns deturparam e escreveram de má fé.
    Agora me diga uma coisa: por que Deus é tão arrogante e prepotente a ponto de me mandar para o Inferno simplesmente por não aceitar Jesus como meu salvador mesmo que eu tenha sido uma boa pessoa a minha vida toda? Você acha isso justo? E quanto aos trechos na bíblia em que se apóia os maus tratos aos escravos, por que Deus apoiava a escravatura? Por que isso naquela época era correto? Por que os massacres e torturas de mulheres, velhos e crianças eram apoiados por Deus naquela época?
    Quanto à lógica de Pascal, que não se perde nada acreditando, acredito que se perde muito tempo e dinheiro. Acredito que a chance de haver um deus regindo o Universo é tão grande quanto ter um coelhinho verde fazendo isso… muito pequenas! 😀

  50. #50 by N. on 25/05/2009 - 16:10

    Blaise Pascal foi um cara inteligente… hshshs…

    as chances de um furacao passar sobre um ferro velho e deixar montado um Boing pronto para decolar é tao remota quanto a ideia da evoluçao… 😀

    Sobre as suas perguntas:
    eu sei que é verdade o que esta escrito atraves do testemunho que o Espirito Santo dá ao meu espirito, é algo no nivel do espirito, de maneira que simplismente sei que é verdade, é fé…

    assim, Anonimo, para mim os escritos canonicos sao de inspiraçao, porque creio que Deus estava no controle no certo concilio,quando alguns homens decidiram quais eram de inspiraçao, e quais nao eram (apocrifos), eles tiveram lá seus criterios, e levando em conta a amplitide que essa decisao teria sobre todos aqueles que num futuro teriam acesso a essa obra, acho que Deus nao deixaria a merce de suas proprias vontades.

    em um comentario anterior, quando afirmei que na biblia havia palavras de Deus, homens, bicho, e demonios… me referia a origem de tais palavras dentro de seu contexto, nao quanto a sua inspiraçao… visto que diversos textos sao na forma narrativa.

    quando a biblia diz:
    -“Assim diz o Senhor”: as palavras que seguem sao de origem direta de Deus, o profeta vai repassar exatamente o que ouviu de Deus. (como sei q é verdade? Fé)

    -“disse Pedro: nao tenho prata nem ouro…”: as palavras sao do Pedro (mas quem o inspirou para falar tais palavras foi o Espirito, assim como o mesmo Espirito inspirou o escritor para registrar as tais palavras)

    -“Então o SENHOR abriu a boca da jumenta, a qual disse a Balaão: Que te fiz eu, que me espancaste estas três vezes?
    E Balaão disse à jumenta: Por que zombaste de mim; quem dera tivesse eu uma espada na mão, porque agora te mataria
    E a jumenta disse a Balaão: Porventura não sou a tua jumenta, em que cavalgaste desde o tempo em que me tornei tua até hoje? Acaso tem sido o meu costume fazer assim contigo? E ele respondeu: Não.” (NUMEROS 22:32) : sem comentarios né? hehehe

    -“Novamente o transportou o diabo a um monte muito alto; e mostrou-lhe todos os reinos do mundo, e a glória deles.
    E disse-lhe: Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares” (MATEUS 4:8): Palavras grifadas ditas pelo diabo, escritas pelo autor por inspiraçao divina.

    Quanto a Salvação, nao importa o quão bom seja a pessoa, ela já é condenavel desde o nascimento, somos igual ao Brasil colonial, quando declarou independencia: Nascemos com divida!

    e essa divida é o pecado, Quando Adao pecou ele condenou nao só a si, mas toda a raça humana… e rompeu com a comunhao que o ser humano tinha com Deus. Entao Deus, atraves dos séculos vem tentando reaproximar-se do homem. Porem ate a morte de Jesus na cruz, havia um “veu” que fazia separaçao…
    nao tinhamos acesso ao céu, nesse tempo Deus estabeleceu meios para resgatar a humanidade, firmou pactos, alianças, e levantou um novo representante da raça humana para sofrer a puniçao pelo pecado, o Seu Filho Jesus.

    entao o sacrificio d’Ele na cruz é a ponte para a comunhao com Deus novamente…
    nao é por obras, mas pela fé que alcançamos salvaçao… porem fé sem obras é morta…

    sabe o ditado: “De boas intençoes o inferno esta cheio” mais pura verdade… 😀

    Deus seria injusto se nao nos desse uma saida..por isso que a salvaçao é atraves da graça, porque o ser humano nao a merece.

    Deus diz: Nao faça!
    o ser humano vai lá e faz, logo ele merece alguma coisa??

  51. #51 by N. on 25/05/2009 - 16:12

    Quanto ao velho testamento, o que se passava era a questao da dispensaçao…
    no eden o homem tinha uma imortalidade condicional, porem apos a queda, tomou para si a mortalidade incondicional.

    Apartir da queda, o que reinou era a morte, ate a lei, entao depois da morte o pecado reinou ate a cruz.(sem lei nao há pecado)
    O que acontecia no antigo testamento era sombra do que de fato estava acontecendo no mundo espiritual…

    …Deus mostrou na sua lei tudo a seu respeito, eramos escravos do pecado, porem houve um momento em que fomos libertos dele..

    na lei dada por Deus, foi estipulado o tempo em que o escravo deveria ser liberto, estou certo ou errado?

    todo era sombra, figura e simbolismo do que acontecia no espiritual.

    as dispensaçoes sao as seguintes:
    1a. Dispensação: INOCÊNCIA
    RESPONSABILIDADE: NÃO COMER
    FRACASSO: COMERAM
    JUÍZO: MALDIÇÃO E MORTEs

    2a. dispensação: CONSCIÊNCIA
    RESPONSABILIDADE: OBEDECER, SACRIFÍCIOS DERAMANDO SANGUE
    FRACASSO: CORRUPÇÃO
    JUÍZO: DILÚVIO UNIVERSAL

    3a. dispensação: GOVERNO HUMANO
    RESPONSABILIDADE: POVOAR E ESPALHAR-SE POR TODA A TERRA
    FRACASSO: DESOBEDECERAM
    JUÍZO: CONFUSÃO DE LÍNGUAS

    4a. dispensação: PROMESSA
    RESPONSABILIDADE: PERMANECER EM CANAÃ
    FRACASSO: MORARAM NO EGITO
    JUÍZO: ESCRAVIDÃO

    5a. dispensação: LEI
    RESPONSABILIDADE: GUARDAR A LEI
    FRACASSO: VIOLARAM A LEI, REJEITARAM CRISTO
    JUÍZO: DISPERSÃO MUNDIAL

    6a. dispensação: GRAÇA
    JUÍZO: A GRANDE TRIBULAÇÃO
    FRACASSO: REJEIÇÃO DE CRISTO
    RESPONSABILIDADE: RECEBER CRISTO PELA FÉ; ANDAR NO ESPÍRITO

    7a. dispensação: O REINO (prometido a Israel, restaurado)
    RESPONSABILIDADE: OBEDECER E ADORAR A CRISTO
    FRACASSO: REBELIÃO FINAL
    JUÍZO: O GRANDE TRONO BRANCO, INFERNO

  52. #52 by anônimo on 27/05/2009 - 14:23

    -”Novamente o transportou o diabo a um monte muito alto; e mostrou-lhe todos os reinos do mundo, e a glória deles.
    E disse-lhe: Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares” (MATEUS 4:8): Palavras grifadas ditas pelo diabo, escritas pelo autor por inspiraçao divina.

    Veja bem, N, desculpe-me se eu lhe parecer chato com as indagações a partir de agora, mas como daria para ver todos os reinos do mundo do alto de um monte, se a Terra é esférica?

    E eu ainda não entendi o porquê de Deus apoiar a escravidão e o massacre de mulheres, crianças e idosos. Poderia me explicar de forma objetiva? Citar as dispensações não me esclarece muita coisa.

    Você quer dizer então que eu, mesmo se não violo os mandamentos, não cometo pecados capitais e divido o pão vou para o inferno por não acreditar em Deus, sendo punido e torturado por toda a eternidade, enquanto um estuprador, traficante e assassino que diga estar arrependido e acredite em Deus irá para o Céu? Isso é justiça?

    Quanto à idéia da evolução, é bem mais fácil do que isso. Faça o seguinte: quando estiver com alguma doença bacteriana, tome um antibiótico capaz de curar a doença, mas tome apenas de vez em quando. Você irá ver que depois de um tempo você pode tomar todos os dias e a doença não irá passar. Isso se chama EVOLUÇÃO!
    Por que você acredita que temos órgãos vestigiais, como o apêndice? Deus pôs uma coisa qualquer lá pra tapar buraco?
    O que são pra você o Homo Australopitecus, Homo Erectus, Homo Sapiens e similares, que curiosamente são parecidos com homens e macacos, invenção da imprensa?

  53. #53 by RedFox on 29/12/2009 - 06:08

    eu não acredito q li tudo isso o_o

(não será publicado)